КОБ в Украине Dotu.org.ua

Рэпер пишет:
По первому пункту - совершенно верно!
По второму пункту - такое предложение есть: я отправлю картинку в хорошем качестве на мыло, затем, когда Вы посмотрите разборчиво надписи,
мы продолжим. Куда прислать картинку ?

Mikk пишет:
Свою почту я отписал вам на лычку.
Еще одна проблемка - я не смотрел и не собираюсь смотреть кинофильм "WANTED" (нет времени и желания),
но если я посмотрел рецензию на этот фильм http://www.youtube.com/watch?v=7hH2iOC7Fts
- это спасёт ситуацию?

Mikk пишет: Именно.

Для чего тогда нужны все эти правильные описания?
И с тем, и с этим.

Что далее?

Я тут семинар очередной из концептуальной избы-говорильни прослушал - там докладчик Бондаренко А.А. опять на фоне Петрова К.П. повыёживался: "персональный состав ГП", названный Петровым К.П. в своих лекциях - Куны, Морганы и пр. - это даже не периферия ГП... и я тут же захотел услышать правильные фамилии... а докладчик Бондаренко А.А. решил не называть НИКАКИХ фамилий вообще - этим ревнителям КОБ ревность к их КОБ последний здравый смысл застилает...

Много ума не надо, чтобы повторять всякую чушь про Петрова К.П. за представителем авторского коллектива ВП СССР Зазнобиным В.М. по вопросу "искажения КОБ" со стороны Петрова К.П., например, по книгам Петрова К.П., не читая самому этих книг...

Что далее? - НИЧЕГО, как и от ревнителя КОБ Бондаренко А.А., который повторяет за Зазнобиным В.М. в концептуальной избе-говорильне разную чушь?

Рэпер пишет:
Рисунок отправил. Чтобы разобрать Ваш второй вопрос, представим себе, что эта картинка просто ограничена форматом А4, что и не позволило нарисовать следующий уровень вложенности. Будь места побольше - эту картинку следует поместить в следующую "объемлющую воронку" иерархически более высшего порядка. То есть - на картинке показаны только процессы планетарного уровня (планета Земля).
Таким образом, ответ на второй вопрос у меня такой:
а) Термин "молодой ГП" - условный термин, он обозначает не возрастную категорию "отколовшейся группировки", а относительно недавнее время "отхода" от жестких ортодоксальных взглядов ГП "старой школы".
б) "Молодой ГП" - от генеральной линии не отходит, со "старым ГП" в открытую конфронтацию не вступает, он только пытается "сглаживать острые углы", действовать более "тонкими", умеренными методами. Персонажи "копают одну и ту же яму", но имеют расхождения во взглядах на "способы копания". Знания и навыки предшествующих поколений получает персональный состав и тех и других, ещё в процессе подготовки и отбора "кадров". Обмен информацией продолжается по всем направлениям - как внутри структур, так и между двумя структурами.
в) То что на картинке только две воронки - это тоже "условность", в принципе их может быть и больше. И все они получают информацию извне, так как ОНИ тоже являются частью объективного процесса жизнедеятельности биосферы планеты Земля. А этот процесс иерархически является "вложенным" в Окружающее Мироздание, которое в свою очередь, является источником информации и управляющего воздействия на ВСЁ, что существует на планетарном уровне. Содержит ли эта информация новые знания и навыки ? Способен ли "персональный состав" ГП эти новые знания "идентифицировать и извлекать" из общего потока идущей информации, а затем вырабатывать на этой основе "новые навыки" ? Мое мнение - частично способен. То есть - не на все 100%. Не будем забывать, что ОНИ тоже люди, и хотя имеют огромные возможности - но это все таки ЛИМИТИРОВАННЫЕ возможности. Например: длительностью жизни организма и т.п. А "на все 100 процентов" - способен только иерархически наивысший всеобъемлющий уровень.

Рэпер пишет: =======================================================================
К сожалению - нет, "не спасёт ситуацию" Гоблин фильм посмотрел, но ровным счетом НИЧЕГО не понял.
Вернее - понял только первый смысловой ряд, как обычно происходит с большинством зрителей при просмотре этого фильма.
В первом смысловом ряде - фильм якобы действительно о "группировке киллеров", о судьбе "маленького клерка", превратившегося в "бесстрашное орудие возмездия", а также о стрельбе из нарезного огнестрельного оружия "по непрямым предсказуемым траекториям в горизонтальной плоскости" )
Во втором смысловом ряде - фильм демонстрирует в ярких художественных образах один из безструктурных способов управления, как бы, "от имени СУДЬБЫ", или "от имени ПРОВИДЕНИЯ" - это уж какой термин Вам более удобен. Фильм показывает управляющее воздействие, поступающее, как бы, из НИОТКУДА. То есть - от анонимного всезнающего и вездесущего ИСТОЧНИКА, "кодированные команды" которого, никакому обсуждению не подлежат, а принимаются за окончательную ИСТИНУ и ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к исполнению! Причём - демонстрируется это дважды. Первый раз с соответствующими пояснениями "героев" фильма, а второй раз - вообще завуалировано, полностью "по умолчанию". Кроме того, фильм показывает и "перехват управления по произволу отдельной личности". То есть, демонстрируется "подлог" или "подмена" субъекта управления (если использовать лексику ДОТУ), что тоже является немаловажным моментом. Если нет желания и нет времени смотреть фильм целиком - не смотрите. Смело пропускайте погони, драки, Анджелину Джоли и т.п. Обратите внимание ТОЛЬКО на мощный "промышленный" ткацкий станок с "неизвестно каким вечным двигателем", а затем на небольшой "домашний" ткацкий станок, с приводом, аналогичным старинным швейным машинкам - от мускульной силы человека. Обратите внимание на ВСЁ, что в этом фильме сказано, показано и связано с этими "ткацкими станками". Обратите внимание, что производство ткани на этих станках является всего лишь побочным процессом, по отношению к ГЛАВНОМУ предназначению этих станков. В этом деле никакой Гоблин (со своими рецензиями) ничем помочь не сможет.

Mikk пишет: ....

В таком случае индивид воспринимает команду как нечто сокральное и бесприкословно брасает все свои ресурсы на её выполнение
Mikk пишет:
Да, именно "кодированая команда" - которая содержит в себе множество кодов - программ. А поступает она из эгрегора созданого группой людей (в данном случае ГП) и принимаемого простым обывателем вместо Иерархически Наивысшого Разума, тому пример библейский проект порабощения от имени Бога
Mikk пишет:
Я так понимаю что "домашний" ткацкий станок - это этнически-сложившееся жречество, которое существовало абсолютно у всех народов, а "промышленный" ткацкий станок - это глобальное знахарство, которое путём уничтожения всех мировых жречеств, "подмяло под себя" все народы на планете Земля, тем самым осуществило процес глобализации

Андрей Старцев пишет: ======================================================
Постараюсь коротко ответить, хотя полноценный ответ на такие вопросы, наверное, на докторскую потянет
Итак: Как влиять на ГП ? Как управлять ГП ? И возможно ли вообще на них влиять и ими управлять ?
1. Определяемся для начала, что мы будем отвечать на поставленные вопросы только относительно определённого субъекта управления - одного человека или группы людей, которые поставили себе задачу выяснить принципиальную возможность влияния на ГП или управляющего воздействия на ГП. Иных субъектов управления, в этот раз, рассматривать не будем.
2. Далее, действуем согласно ДОТУ (если мы согласны, что эффективно управлять можно только по полной функции) раскладываем этапы ПФУ.
На этом шаге останавливаться не буду - Вы этот шаг знаете лучше меня.
3. После этого ясно выявляется задача, которая, на сегодняшний день, представляется почти неразрешимой - создать адекватный поставленным векторам целей "программно-адаптивный модуль", не имея для этого достаточных ресурсов. Недостаточность ресурсов объясняется слишком уж "разными весовыми категориями бойцов" (если принять такую "спортивную" аналогию). ГП действуют тысячелетиями, в их распоряжении находятся все необходимые им ресурсы. И на этом же этапе выявляем ещё одно обстоятельство - наш "объект управления" не изучен в достаточной степени. Откровенно говоря (на данный момент времени) нам вообще мало что достоверно известно об этом объекте, которым мы "задумали управлять". Одни только "расплывчатые контуры" и предположения.
Обнаружив одну неразрешимую (на данный момент времени) задачу и выявив вышеуказанное "прискорбное" обстоятельство, получаем соответствующий вывод: на данный момент устойчивое, в смысле предсказуемости, управление по ПФУ, такое, при котором объектом управления является ГП, а субъектом управления является отдельный заурядный человек, либо небольшая группа обычных людей, не представляется возможным.
4. Несколько слов о попытках (примерах) реализации вышеописанного управления (влияния), отмеченных в глобальном историческом процессе. Попытки предпринимались - и Вы это знаете. Персонально: И.В. Сталин (достиг наибольших успехов в решении этой задачи, но не имел теоретической базы, действовал интуитивно, кроме того - ему просто не хватило возможностей человеческого организма, действовал в одиночку, так как намного опередил "своё время", не успел обеспечить "необратимость процесса"), Президент США Джон Кеннеди (здесь вообще ситуация такая, что даже и нескольких первых шагов оказалось достаточно, чтобы погибнуть).
5. Таким образом мы имеем вывод, что управлять ГП по полной функции люди на данный момент времени НЕ СПОСОБНЫ.
6. А результативно повлиять на ГП ? Ну или хотя бы как-то успешно противодействовать ГП ?
С этим вопросом, мое мнение, дела обстоят немного лучше. Более того - процессы влияния на ГП и противодействия ГП, со стороны отдельных личностей происходят весь исторический период деятельности самого ГП.
Если далеко в прошлое не углубляться, а ограничится периодом хотя бы лет 300 - так даже в этом минимальном историческом отрезке, мы такие примеры результативного влияния и успешного противодействия отдельных лиц легко обнаружим.
Например, в начале этого исторического периода - Пушкин А.С.
Например, в конце этого периода: множество совершенно неподготовленных, пожилых людей - ополченцев, под Москвой в 1941 году, вооруженных трехлинейками и бутылками с "коктейлем Молотова", которые "не взирая на разницу в весовой категории", всё таки остановили немецкие танки. Таких примеров можно привести более, чем достаточно.
Конечно, нельзя не отметить одно печальное обстоятельство - наверное все, кто так или иначе, за весь период письменной истории "брался" влиять на ГП или противодействовать ГП - пожертвовали своей жизнью. Иными словами - погибли в неравной борьбе.
(Почему "неравной" - я уже выше напечатал).
Вот такой ответ на два первых вопроса.
7. И еще был вопрос: "зачем нужны все эти правильные описания?"
Ответ такой: для того, чтобы попытаться устранить в будущем обстоятельство "не изученности" объекта управления, указанное в пункте №3.

Рэпер пишет: =============================================================

Благодарю Вас за комментарии. Совершенно не рассчитывал, что эту мою "сырую писанину" и "примитивное рисование" можно будет понимать, без обширных дополнительных разъяснений. Вы всё совершенно правильно поняли. А в лексике изложили лучше, чем если бы я это напечатал своими силами.
У меня, на данный момент времени, ещё недостаточный уровень владения терминологическим аппаратом КОБ и ДОТУ. Я в начале пути "освоения знаний" нахожусь и по объему и по времени.
Пожалуй, я теперь не стану здесь выкладывать свой текст по функциональному взаимодействию и обмену информацией между звеньями.
Ваших комментариев достаточно для понимания этого пункта участниками данного форума.

Андрей Старцев пишет: =======================================================================================
1. Что можно "сделать" с Глобальными Предикторами в смысле влияния и управления?
Очень немного (см. предыдущий комментарий) Но, всё же можно. Например - можно через глубокую качественную аналитику происходящих процессов совершать хотя бы попытки предугадывать "планы и сценарии развития" разрабатываемые ГП, открыто публиковать такую аналитику, распространять её среди достаточно большого количества людей (например в Интернете) тем самым - пытаться "разрушить навязываемые матрицы", или хотя бы несколько отклонить вектор текущего состояния и не позволить векторам целей ГП быть полностью реализованными в реальности.
2. Что можно сделать с предлагаемым выше лексическим и визуальным образом ГП ?
Здесь полная свобода действий и широкий диапазон. Начиная от чтения, соотнесения со своими "образами" и представлениями, написанием
критических ( или наоборот - позитивных ) комментариев на форуме по этому вопросу и т.п. - и заканчивая полным игнорированием.
То есть - с "образом" можно делать всё, что угодно.
3. Я тоже внимательно слушал эту аудиозапись.
И аудиозаписи предыдущих семинаров Киевской Общественной Инициативы также слушал.
Затем общался с представителями этой группы заочно - у них на сайте.
Некоторые разногласия у меня были и остались. Некоторые были сняты в процессе общения.

Конкретно по семинару от 26-го сентября 2010 года могу сказать следующее:
а) А.А. Бондаренко и не мог назвать НИКАКИХ фамилий из "персонального состава ГП". Это вообще НЕВОЗМОЖНО, на сегодняшний день.
Даже если и есть люди ЗНАЮЩИЕ Глобальных Предикторов пофамильно - то они НИКОГДА и НИГДЕ не произнесут их вслух.
Хотя, моё мнение, персональный пофамильный состав ГП не известен НИКОМУ. Я неспроста обращал Ваше внимание на "пространственную разветвлённую структуру взаимодействия" отдельных лиц в составе ГП (по аналогии с "образом" молекулы сложного органического вещества)
Те современные методы информационного взаимодействия, которые ОНИ используют, вообще не требуют личного контакта персоналий. А уж организовать дело таким образом, чтобы "третий атом" лично не знал фамилию "пятого", а "седьмой атом" лично не знал фамилию "первого" - так это уже давно освоено любой "крепенькой" спецслужбой, и даже службами безопасности некоторых транснациональных компаний. Глобальным Предикторам это вообще никакой проблемы не составляет. Неужели Вы действительно серьёзно рассчитывали, что А.А. Бондаренко назовет на семинаре фамилии Глобальных Предикторов ?
б) Представителей Киевской группы я уже к числу "ревнителей КОБы" не стал бы относить. РЕВНИТЕЛИ - это, как правило, бездумные фанатики. А в Киевской группе нет бездумного фанатизма. Просто они искренне вот так понимают "общий ход вещей". И они, будучи живыми людьми, не всегда в силах "преодолеть" воздействие собственных эмоций". Это всех людей касается, и Вас и меня, в том числе. Хотя, возможно, в разной степени. Главное здесь - никто не в праве "навязывать" кому бы то ни было "свое понимание" происходящих процессов. Можно оспаривать, можно аргументировать и доказывать правоту своей точки зрения, но только не переходить при этом "на личности" и не приклеивать "ярлыков".
Да, в известных разногласиях между К.П. Петровым и В.М. Зазнобиным Киевская группа - на стороне Зазнобина В.М. Я ничего катастрофического в этом не вижу - действительно люди вот так ПОНИМАЮТ. И у них есть своя аргументация, свои доводы. Это совершенно не мешает КАЖДОМУ делать СВОЙ выбор.
в) Некоторое время назад, я высказывался и сам критически по поводу этих семинаров у них на сайте. Но, прошло время, и я понял что уровень проведения семинаров постепенно растет, слушатели получают ответы на интересующие их вопросы. Нормально общаются между собой - хотя это получается и не всегда. Для многих людей эти семинары полезны. Для дальнейшего развития Концепции Общественной Безопасности необходим приток новых, одаренных, способных людей. Разве мы можем знать заранее - где именно такие люди соприкоснуться с Концепцией. А что, если такого человека, совершенно не имеющего представления о существовании Концепции, впервые пригласят его друзья на Киевский семинар - и там он, что называется "зацепиться" ? А в дальнейшем именно он поможет разработать "индивидологию", например ?
Это будет "правильно" или "неправильно ? Хорошо или плохо ? (Последние вопросы - риторические) :-) )

Mikk пишет: Именно так и задаются системные ограничения любой рассматриваемой задачи (в том числе - и управленческой).
Если пользоваться ПФУ в том виде, как она дана в ДОТУ - по причине наличия информации по умолчанию, которая не напечатана в книге - ПФУ практически не применима в том печатном виде.

Нужно проводить дополнительный анализ ПФУ как явления, чтобы довести ПФУ реально до практической методики.

Это я печатаю к вашему сведению на будущее, чтобы вы подходили достаточно обдуманно к реализации ПФУ из ДОТУ - там оставлены ключевые умолчания, которые могут быть не осознанными при чтении текста о ПФУ (всё текстом напечатать невозможно - потому всегда есть умолчания, иногда - очень важные).

И именно на этом этапе все "сюрпризы" и начинаются - как выполнили первый этап ПФУ, так всё остальное и покатиться...
Это и есть реальная проблема первого этапа ПФУ.
Об устойчивости вообще пока речи нет - нет самого целеполагания по отношению к ГП - если вы слушали семинар последний из концептуальной избы-читальни - то не берите для своего руководства фразы докладчика Бондаренко А.А. о том, что "самое главное" в управлении - это "устойчивость по предсказуемости" - это концептуальный деятель совсем не понимает ДОТУ: "устойчивость по предсказуемости" - это только ключевое понятие ДОТУ.

Пока отсутствует целеполагание в отношении ГП.
Вывод верный.
Козырь ГП в следующем - в вписывании.

Есть связи, отношения, ресурсы, понимание явлений - и тут же своевременно вписали... всех концептуалистов...

Уважаемые модераторы!
Сегодня в течении дня постоянно то пропадает, то снова появляется восьмая страница в этой ветке.
Посмотрите пожалуйста, что там не так ?

Mikk пишет: Уважаемый Михаил.
Сегодня днем проходила работа по восстановлению сайта, на данный все проблемы разрешены.
Просим прощение за неудобства.

admin пишет:
Но восьмая страница этой ветки, к сожалению, почему-то не восстановилась.
Три комментария стёрлись ?

Mikk пишет: Ага... стерлись

В следующий раз такого не повториться.

Oazis пишет:
Ничего страшного.
Я могу их легко восстановить.
Моя Машина Времени всё может "повернуть назад"
Если Вы не против ?